赵佩如 这是捧哏儿的应该掌握“瞪、谝、踹、卖”。可是逗哏儿的，也应该掌握四个字： “迟、急、顿、错。”
张寿臣 是呀。
赵佩如 到什么时候儿“迟”，到什么时候儿“急”呀？“迟”跟“顿”一样不一样？“急”跟“错”一样不一样？
张寿臣 相声嘛，一个在“相”上，一个在“声”上，相声是一码事，其实是两码事。咱们使活不能离开“相声”这两个字，是相声，就得按相声走，得有相有声，逗哏儿的用这两个字，捧哏儿的也得用这两个字，俩人合而为一是一个整的。象《扒马褂》完全在“迟、急、顿、错”上，要是从《扒马褂》里头把“迟、急、顿、错”拿出去，这个活就没有东西了。《老老年》这个活也全在“迟、急、顿、错”上。为什么有的学这个活学不好啊？就是“迟、急、顿、错”没掌握好。
常宝霆 “迟”跟“顿”，这两字差不多吧？
张寿臣 差得远啦。“顿”哪，是逗哏儿的说完了，捧哏儿的“哦嗯？”当时就翻不成，非得“哦。”先认可啦，然后接着“嗯？”这是两个面孔。比如说他缺德啦，他没加思索就认可啦：“哦。”又一想：“嗯？”那意思：我怎么缺德啦？如果前面没有“哦”，当时就翻：“嗯？”这就没有劲儿啦。
常宝霆 《八不咧》那“包袱儿”算“迟”算“顿”哪？
张寿臣 “顿”哪。“我爸爸死啦？”“不是这位，那位。”“哎。哪位呀？”这是“顿”。
常宝霆 那么“迟”哪？
张寿臣 “迟”是慢，就是“三?四撞”――也叫“三翻四抖”。逗哏儿的说出一句话，捧哏儿的当时没明白，一连翻了三回，第三回才明白，到第四回就撞啦。有人使“三翻四抖”，临完不“翻”也不“抖”，结果就没有“包袱儿”啦。在《黄鹤楼》里头使“三翻四抖”，有时就犯这个毛病，有这么说的：“不会呀，不会干吗来啦？”“会。”“会？”“会嘛我不唱？”“倒是会不会？”这么一说，“三翻四抖”满没有啦。原本这儿是个“包袱儿”：“你不会呀？”“不会我帮你？”“会，你唱啊？”“会我不就唱啦吗？”“还是不会呀！”“不会我帮你？”“你会，唱啊？”“会我不就唱啦吗？”“说了半天还是不会呀！”“不会我帮你？”“会，你唱啊？”“会我不就唱啦吗！”到这儿就紧啦，俩人过去啦，这位就问：“你到底会是不会？”“会呀。”“会？唱啊？”“他不是想不起来啦吗？”“还是不会呀！”这“包袱儿”就响啦。这“包袱儿”你们多会儿使也没响，因为什么？你们虽然是使“三翻四抖”，可是没“翻”也没“抖”，不是那个劲儿。
常宝霆 我领会这“三翻四抖”不在这儿，是在最后：“会，你唱啊？”“会不就唱啦吗？”
张寿臣 这是两个“包袱儿”：“会不就唱啦吗？”“又来了！”
常宝霆 “三翻四抖”就是捧哏儿的领会不到逗哏儿的话，翻来翻去，到第三翻才领会到啦？
张寿臣 是呀。
张寿臣 不光是对口相声、单口相声，甚至于仨人相声，都离不开“迟、急、顿、错”，要是不“迟”、不“急”、不“顿”、不“错”，就全一道汤啦，业余相声演员学相声，拿相声本子念： “人之初、性本善……”说去吧，观众不乐。因为什么呀？就因为他们没摸着相声的特点，要是把”迟、急、顿、错”都搁到里头，一说管保乐。肉好吃，可是买块生肉搁嘴里头？老虎行，人绝对不吃生肉，吃了不是味儿。光把肉煮熟了吃也不行，还得加上各种作料。加上作料是不是好吃啦？也不一定，一个炖肉―个味儿呀，有好吃的，就有不好吃的。说相声不掌握了这些特点，就等于吃生肉，那怎么吃呀？
赵佩如 捧哏儿的跟逗哏儿的，这俩人的语气快慢也是主要的。有时候儿捧哏儿的调门儿比逗哏儿的调门儿低一大块，有时候儿捧哏儿的调门儿又压着逗哏儿的调门儿。
张寿臣 该压的得压呀。
赵佩如 比如今天时间短，说的时候儿就得快一点儿，要是逗哏儿的快，捧哏儿的跟着也快，这听不出来有什么不好的。有时候儿逗哏儿的快，捧哏儿的往后坠，这块活就出了毛病啦。
全长保 说相声跟唱戏一样，也有调门儿，也有尺寸，不过就是没有板眼。快也可以，慢也可以，该顿的地方必须要顿，非快不可，一定要快。比如《打百分》：“仨人的、四个人的、五个人的、六个人的、活朋友、死朋友……我全会呀!” “嘿，他记的满熟！” 一定得快。
赵佩如 要是使完这句“……我全会呀！”捧哏儿的来个“顿”：“他满熟哇！”这“包袱儿”就完啦。
全长保 这类“包袱儿”叫什么？
张寿臣 “急”呀。“错”是什么？就是说错了又找回来，不是真说错了，而是故意说错的。
赵佩如 捧哏儿的比逗哏儿的难，就在这地方。比如说：今天逗哏儿的上场说错了，要是捧哏儿的不理他，观众一听就知道是说错了。捧哏儿的要是有经验，当时把这碴儿接过来， “哎，你说的不对，杜十娘？杜十娘是《三国》上的吗？不懂你拿起来就说呀！那是‘聊斋’上的。”这就是捧哏儿的技术，不但“包袱儿”出来啦，观众一听，还以为是逗哏儿的故意说错啦。
全长保 其实是真错啦。
赵佩如 是真错啦，不过能把这个错给填补上，不让观众听出错来，这不容易。
张寿臣 刚才我说的，逗哏儿的掉沟里头，捧哏儿的能够把他拽出来，可是在台上，并没掉沟里呀？说错了就是掉沟里啦。要是掉沟里没人管，不是老在沟里吗？让捧哏儿的一拽，逗哏儿的不就出了泥沟啦吗？
赵佩如 刚才说捧哏儿的站在台上净琢磨修理钟表。也有这种情形，逗哏儿的话说出来啦，捧哏儿的还不知道哪！
张寿臣 这都是精神不集中。
全长保 不单捧哏儿的要盯着逗哏儿的，逗哏儿的同样也要盯着捧哏儿的，这样才能作到珠联璧台。
赵佩如 杨宝森唱《伍子胥》，等戏唱完，他问：“今天小锣儿少打了一下呀？”《伍子胥》那是多么累的活，小锣儿少打―下就能听出来，这是好演员。可是有的呀，连自己的命还顾不过来，更甭说小锣儿啦，自己说错了，自己能不知道。有人一说；“你说错啦！”“是吗？没理会。”连自己的错儿都不知道，这是精神不集中。
全长保 咱们相声演员，有很多不会听相声的，有很多人不爱自己的艺术，在行嫌行，这是不对的。应当在行爱行，得钻研，得学习，得懂得听咱声。
赵佩如 听懂相声才能学相声。
张寿臣 提到学相声，我想起一件事，这是很要紧的，关系到咱们相声这个行业的前途。是什么呀，就是收徒弟。从前当老师的是站在剥削立场上，或是为扩充自己的势力，或是为剥削别人；收个徒弟吧。给徒弟赶出几块活来，明儿好拿份儿呀，这是错误。因为他净为自己打算，就耽误人家子弟啦。从前我也收徒弟，不过我不负耽误子弟的责任。我收了三个徒弟，固然我也拿钱，可是这三个徒弟，学完之后，出台表演，哪个也行，我没有耽误徒弟，我把作老师的责任尽到了。再说我收徒弟不是胡收，必须够条件才收。拜门儿的不算，你不收他，他不是也说相声吗？得啦？爬地上磕个头，就是徒弟吧，说到学，他也学，我出教，可是得我有工夫才能教。这是拜门儿的徒弟。可是对于授业的徒弟，我就不能说有没有工夫，我既收他当徒弟，就得尽力教他，我是老师，就应当负起当老师的责任来。从前在咱们相声界里，有的人净收徒弟，可是对于徒弟不负责任，他收徒弟的目的就为的是要钱，凡是这种主儿有一个算一个，完全错啦。往后要是收徒弟，首先得考察考察这人的条件够不够。拿现在说，有许多相声演员不够条件，他原本不能说相声。可是爱惜相声。这是怎么回事？比如听戏，喜欢听，准能唱戏吗？如今有什么什么牌的汽车：“这汽车好啊！”你会造吗？所以，不够条件的千万别收，要是收进来，一方面耽误人家子弟，另外对于相声这行只有摧残，没有好处。